TKM Podcast 19. Folge

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00:00:10: Hallo zusammen, das sind wir wieder mit dem TKM Podcast.

00:00:15: Schön, dass Sie uns wieder loslassen.

00:00:18: Wir sind jetzt hier wieder in unserem normalen Gruppling.

00:00:23: Der Floru ist da!

00:00:25: Ja, selbstverständlich

00:00:26: bin ich da.

00:00:28: Schön bist du auch wieder einmal hier!

00:00:29: Ich freue mich jetzt nicht an von der Ferie her.

00:00:31: Aber ich habe auf jeden Fall schon länger nicht mehr gesehen...

00:00:34: Die Leute wollen doch das langsam nicht hören mit den Ferien?

00:00:37: Ja aber es ist auch schwierig.

00:00:38: Ich sehe die ja nie ausser, wenn du am Podcast aufnehmen bist.

00:00:41: Ich weiss nicht wo du die ganze Zeit bist.

00:00:43: Vielleicht

00:00:43: bist du ja auch noch nie hier.

00:00:45: Du konntest mal ein bisschen zur Zahnzimmer kommen, ich bin eigentlich immer dort.

00:00:47: Ich war heute Morgen und hast mich rausgeschmissen.

00:00:49: Heute Morgen war es nicht gut.

00:00:51: Heute musste ich sehr konzentriert arbeiten.

00:00:54: Er bringt das nicht so viel, wenn noch einer stürmen kann.

00:00:57: Ich bin nicht gestürmt, ich wollte schauen was du ... Es war schon angeschrieben, bitte mich eintreten und schaue, was da drin ist?

00:01:03: Du konntest

00:01:04: nur nicht stürmeln, weil sie ignoriert haben.

00:01:07: Ja genau!

00:01:08: Aber wir sind ein ganz wichtiger Gast.

00:01:10: Genau.

00:01:10: Und zwar ist es mal wieder zum zweiten Mal Corinne.

00:01:17: Hallo miteinander

00:01:18: Das ist schliesslich auch die Chefin, oder?

00:01:20: Stimmt

00:01:21: ja.

00:01:21: Da müssen

00:01:22: wir uns als CEO ein bisschen benähen.

00:01:24: Du bist so nicht leu!

00:01:28: Wieso?!

00:01:28: Was ist das denn so?

00:01:32: Das war nicht irrelevant.

00:01:33: Das ist eigentlich unsere CEO.

00:01:35: Es gibt eine weibliche Form von CEO.

00:01:38: Ich denke

00:01:39: abkürzungstechnisch nicht nein.

00:01:46: Wo gleichzeitig aber auch noch natürlich die Ärztin ist.

00:01:49: Genau, genau.

00:01:51: Und auch ihr Fachgebiet hat, gell?

00:01:53: Vor allem ein Fachgebiat hat und darum ist sie ja heute vor allem auch hier.

00:01:58: Weil es geht nämlich heute um onkologische Themen beziehungsweise um Haut- und Unterhaut-Humoren.

00:02:06: So ist es, ja!

00:02:07: Jetzt haben wir geheissen von der Einladung her, dass ich heute über das bläutern darf.

00:02:11: Ja, ich meine, ich könnte über den Lohn verhandeln heute...

00:02:14: Ja, wir könnten das gerade machen.

00:02:16: Du

00:02:16: bist sowieso zu teuer.

00:02:17: Ah wirklich?

00:02:19: Für dich, wo du fertig bist.

00:02:22: Und jetzt will ich es an.

00:02:23: Ich hatte mich eben noch ein bisschen bombkont und habe mich in den Biografen zugelassen.

00:02:30: Nein!

00:02:31: Also... Wir möchten die aber gleich nochmal schnell vorstellen, Corinne.

00:02:37: schon mal da war, aber es hat sich ja noch etwas wichtiges verändern.

00:02:41: Du hast eine Weiterbildung auch noch gemacht.

00:02:44: Willst du schnell was Kurzes dazu sagen?

00:02:47: Ja genau, im letzten und vorletzten Jahr habe ich noch eine zusätzliche Onkologie-Weiterbildung in Deutschland gemacht, wo ich meine Prüfungen endlich bescheid bekommen, erfolgreich bestanden habe.

00:03:00: Und das ist jetzt das, was ich noch ... Bittes durch die Citys letztmal hier auf dem Stuhl oder hier in diesem Podcast dabei gewesen.

00:03:12: Sehr gut, nochmal Gratulation!

00:03:15: Herzlichen Glückwunsch!

00:03:16: Ich könnte

00:03:16: mir da irgendwie beim Schneiden so ein Trötchen rein tun und so eine ... wo sie ihre Brüffung bestanden haben.

00:03:23: Oh ja bitte... Vielleicht der Flöhrer schaut mich ein bisschen schockiert an?

00:03:28: Ja wir dürfen das näher besprechen, ist gut also... Ja, weil es ja jetzt so etwas um die Haut und Unterhauten ist.

00:03:37: Ich spüre den Blick immer noch vor der

00:03:40: Seite.

00:03:40: Wenn du willst, dass ich so ... Ist ja gleich.

00:03:43: Dann müsstest du eine Pause machen damit ich dir das dann auch einzuspielen.

00:03:46: Ah weniger.

00:03:47: Ich

00:03:47: warte die ganze Zeit auf die Pausen, wo du jetzt machst.

00:03:49: Jetzt machst sie.

00:03:54: Jawohl!

00:03:54: Und hier habe

00:03:55: ich einen

00:03:56: Zettel Götter drin gehabt.

00:03:57: Super!

00:03:59: Also... Dann kommen wir vielleicht gleich noch zu unserem Thema.

00:04:02: Heut und Unterhaut, Knoten oder Tumoren ist immer ein wichtiges Thema.

00:04:07: Es ist etwas, das wir sehr häufig sehen, auch ganz normal in den Sprechstunden.

00:04:12: Manchmal kommt es einfach noch so nebenbei, wenn man sich wegen etwas anderes anruft.

00:04:17: Und er könnte bitte noch schnell die Knote anschauen, der hat mir aufgefallen.

00:04:23: Darum finden wir eigentlich ein recht wichtiges thema, dass man so einmal in diesem Rahmen Ansprechen.

00:04:31: Vielleicht noch ganz schnell, wir kommen immer in Sinn wenn man so von Hautknoten und so redet oder so Knoten.

00:04:38: Bei uns werden ja in der Klinik immer die Termine eingeschrieben.

00:04:42: Und manchmal ist das Zähfingersystem nicht so genau, oder man schaut ihn nicht so gut, hat es einen Fehler drin.

00:04:50: Und bei uns heisst es ganz häufig im Termin, wenn wir diese Eingeschippe bekommen.

00:04:54: Heisst es Konten... Oder Konten kontrollieren oder Contenscheren, wenn es um Knoten in den Fall geht und so weiter.

00:05:02: Und jedes Mal, wenn ich von Hautknoten reden oder über das Nachdenken denke, ist mir im Kopf schon einen Konten.

00:05:07: Ich kann das gar nicht mehr sagen.

00:05:10: Darum falls sie irgendwann mal sagen, einen Kontent tut's mir auch so leid.

00:05:15: Genau.

00:05:16: Es gibt ja immer andere sehr lustige Sachen, die sich in diesem Termin einschreiben.

00:05:25: Sie bereitet sich einfach vor, weil sie sich eh wieder verharschblät.

00:05:28: Vermutlich

00:05:28: würde ich mich

00:05:29: überharschen.

00:05:30: Das ist wahrscheinlich schon die Entschuldigung im Vorhinein zu

00:05:33: sein.

00:05:35: Ja, dann wissen wir alle gleich schon.

00:05:37: Aber

00:05:37: es ist schön.

00:05:38: Danke für den Schwank aus deinem Leben!

00:05:39: Bitte.

00:05:43: Heute sind die Spannungen in der Luft.

00:05:46: Wir sind gegenseitig am Zeugeln, ich glaube wir müssen jetzt wirklich anfangen mit den Hautkonten und dann können wir schauen, dass wir auf das Fakle gehen.

00:05:58: Jetzt ein bisschen

00:05:59: seriös?

00:06:00: Dann füllen wir doch mal an mit einer Frage an Degorin.

00:06:04: Es gibt ja ganz viele verschiedene von diesen Hautknoten.

00:06:10: Ist es überhaupt möglich oder können die Leute mit diesen Knoten kommen und zeigen das?

00:06:15: Kannst du dir anschauen und dann erwähnst du was das ist.

00:06:18: Nein, also es ist so dass man sicher in gewissen oder bei gewissen Knotens ein bisschen aus der Erfahrung... eine Tendenz hat, wie man sich einen Knoten zeigen kann.

00:06:29: Einen Optisch oder auch wenn er sich je nachdem anfühlt, Haut oder Unterhaut oder je nach dem von der Lokalisation her ist.

00:06:37: Aber grundsätzlich kann man wirklich nicht rein vom Aussehen her sagen... um welche Art von Tumor es sich handelt, ob das gutartig oder bösartig ist.

00:06:48: Ob's schon gestreut hat oder nicht gestreutet.

00:06:51: Das ist reines vom Anschauen und vom Abtaschen, der ist keine definitiven Diagnose möglich.

00:06:58: Gibt es irgendwie Anzeichen darauf, dass es eher bös- artig ist?

00:07:03: Oder eher gutartige?

00:07:06: Kann man es gar nicht so

00:07:08: sagen?

00:07:08: Also ... Die Wachstumsgeschwindigkeit, wenn es zum Beispiel ein Tumor ist, das schon sehr lang besteht und langsam wachsen tut, kann man eher sagen, dass es wahrscheinlich etwas gutartiger ist.

00:07:21: Wobei auch dort darf man sich nicht zu fest aus dem Fenster lehnen.

00:07:26: Bei dem Hund oder auch bei den Katzen können sich gewisse Tumoren von Gutartigen zu bösartig ändern.

00:07:35: Im Spezielle z.B.

00:07:36: beim Hund, so wie im Bereich der Milchliste und Mastzelt-Tumore, die am Anfang gutartig waren und dann plötzlich irgendwann schneller wachsen oder aufplatzen können ... biologischen Verhalten ändert.

00:07:56: Das ist sicher mal ein Punkt, aber dann gibt es gewisse Lokalisationen, die man vielleicht sowieso sagt und das ist jetzt eher etwas, was man ernst nimmt, eben vielleicht im Bereich des Gesüges, wo die Humoren gerade zum Beispiel auch bei den Katzen könnte bösartiger sein.

00:08:11: Die Humore, welche aufplatzen oder sich z.B.

00:08:15: in der Farbe verändern.

00:08:18: Das sind sicher auch solche Humoren, die wir einfach generell Ernst nimmt.

00:08:23: Alles, was sich schnell entwickelt oder verändert, sieht man auf jeden Fall.

00:08:28: Aber eigentlich ist jeder Haut und Unterhautknoten grundsätzlich einfach einmal ernst zu nehmen und sicher im Tierarzt zu zeigen, vor allem wenn er länger als ein paar Wochen besteht.

00:08:43: Ist in diesem Fall auch möglich, dass die wieder weggehen?

00:08:47: Es gibt schon gewisse Hautknöten.

00:08:50: Ganz klassisch beim Hund gibt es eine Art, die eher bei den Jüngeren hervorkommen zum Beispiel.

00:08:56: Ein bisschen Mulbergereich, genannte Istio-Zeitum, die von selbst wieder weggehen können.

00:09:02: Manchmal gibt es

00:09:03: z.B.,

00:09:04: wo uns auch immer wieder als Knoten vorgestellt wird, Talgetrüsen anzufüllen, die plötzlich aufplatzen und dann nicht hier sind ... Manchmal ist es auch Knöte, Abkähen, so wärtschen oder abkehren können.

00:09:18: Es ist aber schon eher auf der seltenen Seite, dass sie ganz von den Leigen verschwindet.

00:09:25: Manchmal ist es z.B.

00:09:26: Mastzeltumorene und das ist eine fiese Art von Tumoren.

00:09:31: Sie können grösser und kleiner werden durch die Entzündungsreaktionen mit involviert sind.

00:09:40: Aber in den Regeln ist es so, dass diese Knoten nicht einfach ... von selbst verschwinden.

00:09:48: Es gibt ja auch die meistens aber gutartigen Fett-Tumoren, sagt man ja, also diese Leibbombe.

00:09:57: Ich glaube das ist wirklich etwas, was wir sehr häufig sehen und dort kann ich auch immer sehr gross werden und definitiv stören an gewissen Stellen.

00:10:06: Sie sind trotzdem nicht unbedingt bösartig sehr gross oder so und man muss sie operieren.

00:10:17: Ist das auch etwas, was um die Art ändert?

00:10:20: Oder ist es etwas, das tendenziell immer so bleibt, wie es angefangen hätte in Fett-Humoren?

00:10:27: In den allerhäufigsten Fällen sind diese schon gutartig, also sogenannte Lipom.

00:10:32: Die haben aber auch die Möglichkeit, dass sie bei dieser Entstehung im Verlauf des ... vom Wachstum zur sog.

00:10:41: Liposar gekommen werden, also eigentlich die bösartige Reform, die dann wirklich auch ins Geweb inwachsen können.

00:10:49: Es ist jetzt nicht so, dass sie es sehr häufig gestreuen oder abläger machen, aber die können wirklich in die Tüfe wachsen, klassisch wie Muskulaturen im Beckenbereich und je nachdem auch im Brustbereich.

00:11:06: wird es einfach komplizierter mit den Entnahmen oder mit der Entfernung von so einem Tumor, weil das dann eben einfach mit dem umliegenden Geweb erwachsen ist.

00:11:18: In allermeisten Fällen sieht man schon sehr häufig, vor allem bei Hunden, wo sie zum Beispiel gerade zum Brustbereich gerne vorkommen oder im Flankenbereich.

00:11:28: Und meistens muss man die nicht explizit ausoperieren, trotzdem auch bei diesen lohnt sich es häufig abzuklären.

00:11:35: Ist es wirklich so ein Slippom?

00:11:37: Nicht dass man das Gefühl hat, ja, das ist wirklich ein gutartiger Fetttumor und am Schluss stellt sich's im blödsten Fall als etwas ganz anderes heraus.

00:11:47: Aber du würdest trotzdem jetzt nicht empfehlen, wenn man zum Beispiel einen Slippo punktiert hat und es sieht wirklich aus wie ein Snippom, dass man dies jedenfalls rausnehmen muss.

00:11:58: Nein, das muss man nicht in jedem Fall ausnehmen.

00:12:00: Generell ist es so, dass Hunde, die jetzt einmal ein Lipom haben können sehr gerne im Verlauf für ihren weiteren Leben weitere Lipom entwickeln.

00:12:10: und dann ist es häufig so, Das Tier vielleicht sowieso aus einem anderen Grund, aus einer diagnostischen Grund für eine Computertomografie.

00:12:19: So ist es etwas, was ein Narcosen braucht, das man dann sagt.

00:12:22: Man kann vielleicht einen oder andere, der stört und gross gewachsen ist, die mit entfernen.

00:12:28: Oder wenn sie sehr viel sind.

00:12:32: Der häufigste Grund ist wirklich ... mechanisch stören, also an einem Ort, wo es irgendwie wirklich unangenehm wird für den Hund.

00:12:41: Zum Beispiel im Liestenbereich oder im Achselbereich oder so, das die Bewegung der Gledemassen einschränkt.

00:12:50: Selten dass sie aufplätzen, wenn ihnen viel Spannung ist aber einfach, wenn das Foto von Störern egal ob das Tier selber oder der Besitzer dann halt ist.

00:13:02: Weisst du, was ich in diesem Zusammenhang immer schwierig finde?

00:13:05: Ich weiss nicht, ob du das noch auf dem Plan hast darüber zu reden, punktieren oder nicht.

00:13:10: Also proben oder nicht... Wir haben ja viel ... Das besitzen irgendwie, also dass man wie wir uns gesuchen merkt, es hat irgendwo ein Knötchen.

00:13:19: Und dann sagt man, dass ein Besitzer und ihr Besitzer.

00:13:23: Dann ist immer die Frage, ob wir das so anordnen wollen oder nicht.

00:13:27: Die Besitzer haben vielleicht schon mehr als eine Tierarzt gezeigt.

00:13:30: Sie sagten, es sei noch etwas bumm, um viel Stuhl grundsätzlich immer einen Probe zu nehmen.

00:13:38: Du hast vorhin gesagt, du kannst ja nicht einfach nur vom Apptast sagen.

00:13:41: Oder wie ist deine Philosophie dort?

00:13:44: Grundsätzlich würde ich immer zuerst abklären ... welche Art von Tumor das ist, bevor man sich überhaupt an eine Operation auch daran wagt.

00:13:55: Man kann es nicht wirklich von externen Beurteilen oder vom Anschauen abtaschen und die Art des Tumors ist sehr ausschlaggebend über die Art der Operation.

00:14:10: Zum Beispiel ein Leibbohm ist eine gutartige Tumore.

00:14:15: Der hat wie einen Kapsel, also den kann man relativ ... ang entfernen oder mit relativ geringen die Operationseränder.

00:14:23: Dann gibt es aber auch die Humoren, wie ein Mastzeltumor oder eine Mammachnotengesügelknoten.

00:14:30: Oder bei den Katzen ganz klassisch z.B.

00:14:32: diese Fibrosarkome, die je nachdem so etwas impf induziert sind.

00:14:37: Die brauchen einfach alle Richtungen, in denen man sie entfernt braucht diese weite Ränder also zwei bis drei Zentimeter und das ist halt schon sehr stark ausschlaggebend operiert man das Ganze.

00:14:52: Das kommt dann auch noch auf die Lokalisation drauf an und vor allem einfach auch so ein bisschen ... Ja, die ganze Planung.

00:15:00: Die erste Operation ist eigentlich immer die wichtigste und mit der ersten Operation hat man ja die besten Chancen zum am Schluss wirklich dann die beste Therapiemöglichkeiten eigentlich zu wählen.

00:15:12: Und anhand von dem dass wir wissen welchen Tumor es ist kann man eigentlich wie von Anfang an entscheiden den Tumore können Sichervollständig entfernen oder wahrscheinlich nicht vollständig entfernen, haben wir dann zum Beispiel im Nachhinein andere Möglichkeiten um den Tumor zu behandeln wie eine Bestrahlungstherapie und Elektrochemotherapie.

00:15:33: Wenn man wissen die Ränder werden eh nicht genug super sein.

00:15:38: Oder ist es wirklich einfach eine palliative Operation?

00:15:44: Wir wissen, dass der Humor nicht vollständig rauskommt.

00:15:48: Aber im Moment stört er den Hund so fest, dass man ihn entfernen muss, weil er vielleicht infiziert ist oder weh macht.

00:15:58: und das ist eigentlich das, was wir aus inkologischer Sicht sehr gerne vorherwissen wollen, bevor wir sagen ganz überspitzt, ein Wild einfach darauf los schneiden tut!

00:16:12: Du bist jetzt vor allem auf der Operation, also Vorbereitung auf die Operation eingegangen.

00:16:17: Wie siehst du dann?

00:16:18: Wenn eine Besitzer kommt und bei meinem Info z.B.

00:16:22: sagt er ist übrigens nass knötlich.

00:16:24: Oder du merkst irgendetwas, wo es knötig ist und sagt dem Besitzer hier ist übrigens nicht nass.

00:16:31: Dann ist ja immer die Frage ob man ihn oder nicht punktiert oder nicht... Grundsätzlich, wenn ich die Richtung verstehe, empfiehltest du immer ein Pröbel hinzunehmen?

00:16:39: Ja eigentlich schon.

00:16:40: Es ist sicher immer damit im Zusammenhang wie gross der Knoten ist.

00:16:45: Man muss sich vorstellen, dass es mit einem Nödel in den Humor sticht und wenn das natürlich eine kleine Knötel ist, kann man je nachdem, wie gut das Tier mitmacht, technisch herausfordernd sein.

00:17:01: genau breichen tut.

00:17:03: Es wird immer wieder gefragt, ob es schmerzhaft ist oder ob man das im Tier nicht wewendereisticht.

00:17:11: Mehr als ein Blutentnamen oder eine Impfung.

00:17:13: Man sticht einfach durch die Haut.

00:17:15: Was sicher auch noch so etwas verbreitet ist ... Jens, es geht Streu mit dem Humor, wenn ich da reinsteche?

00:17:24: Das ist nicht der Fall!

00:17:26: Bei Haut und Unterhaut-Humore ist das wirklich nicht der fall.

00:17:30: vereinzelte Tumoren, die dann mehr im Bauchraum sind.

00:17:34: Zum Beispiel Blasentumore, wo man eher sagt, dort möchte man nicht reinstechen, aber alles was in der Haut oder Unterhaut ist, kann man absolut problemlos beproben.

00:17:43: Dort gibt es mehr Risiko, dass wenn man nur mit einem Nödel reinsticht und die Zellen auf dem Objektträger ausstreicht, dass man vielleicht zu wenig Zellen hat und keine definitiven Diagnosen treffen kann ... Grundsätzlich ist es nie verkehrt, in ein Knötchen reinzustecken und empfällenswert zu wissen mit was man das tun muss.

00:18:07: Ja,

00:18:08: ich bin froh, dass du das sagst.

00:18:10: Ich erlebe mir immer wieder in der Sprechstunde oder bei der Untersuchung.

00:18:15: Ich gebe so noch ein Knötchen und dann reden wir mit dem Besitzer darüber und dann kriege man so eine Antwort.

00:18:20: Ja, das hat man schon ein paar Mal abgestattet aber das ist nichts Schlimmes.

00:18:23: Und dann immer ein wenig Bauchwehen.

00:18:25: Weil wie du am Anfang gesagt hast, letztendlich weißt du es ja erst wenn du untersucht hast unter einem Microscope, ob's schlimm ist oder nicht.

00:18:31: Man kann sich halt auch einfach mal täuschen darum...

00:18:34: Ja, das ist richtig.

00:18:36: Und was zum Teil eben auch gemein ist... Das habe ich vorhin bei der Operation angesprochen.

00:18:42: Es gibt auch die Humorien in den Hauten und Unterhauten, wo man ... Das, was man gespürt eigentlich nicht der alleinige Tumor ist sondern es gibt Tumoren die können so wie eine Art Tentakel oder Wurzeln machen.

00:18:54: Die zum Teil wirklich in tiefe Ragen und dann ist das, was wir selbst spüren, nicht unbedingt nur wirklich den Tumorn, sondern er kann viel aus der Interse sein als das, das wir dann effektiv an den Finger haben.

00:19:08: Und darum ist grundsätzlich jeder Tumore dann halt schon ein bisschen ... Ernst zu nennen, dass man jetzt gerade Panisch werden muss.

00:19:18: Aber spätestens bei der nächsten Impfung das zumindest zeigen oder es einfach zu beobachten vielleicht sogar auch selber mittels Fötter oder mit dem Meter.

00:19:31: daheim kann man die ausmessen und schauen.

00:19:34: manchmal wenn wir dann jede Woche Man kann schlecht unterscheiden, ob es grösser wurde oder nicht.

00:19:42: Man muss dann auch Betriebsblende nachführungs- und Schlusszeichen.

00:19:47: Es lohnt sich dort, wenn man ein Foto macht oder das Ausmischt, wie ein Tagebuch führt, wo man sieht, dass sich etwas an den Anzahlern oder Grösse der Tumoren ändert, damit man sie gut unter Kontrolle hat.

00:20:01: Ja, wir die ja auch bei uns häufig nehmen und proben, schauen das mal an.

00:20:05: Und wenn es jetzt nicht dramatisch ist, sagen wir aber so beobachtet man das, was eben genau das beinhaltet oder dass man grössig etwas abschätzt und so, das ist eigentlich etwas, das sicher wichtig ist.

00:20:16: Wenn sich das halt dann erst stark verändert, kann man es immer noch einmal anschauen oder den Ernst entscheiden, es auszunehmen halt, wenn sie zu wachsen oder so.

00:20:24: Genau, genau!

00:20:24: Und dann tut man ja meistens, wenn man es ausnimmt, schickt man es ja noch ganze Zeit zum Sichersein, Das war nur das, was man zuerst genügt hat.

00:20:35: Und grundsätzlich sind grössere Gewebsproben immer ... besser als das, was man einfach nur mit den Nodeln punktieren tut.

00:20:44: Weil man halt die Gewerbsarchitektur auch hat und häufig noch mehr Aussagen machen kann über die Aggressivität des Tumors.

00:20:53: Was zum Teil eben mit dieser sogenannten Zytologie – also wenn man nur einzelne Zellen auf dem Objekt trägt oder untersucht nicht immer möglich ist, ganz klassisch, z.B.

00:21:02: Mastzelt-Tumoren, wo man eigentlich erst beurteilen kann, wenn man wirklich sieht wie es ... der ganze Aufbau des Tumors?

00:21:12: Ja, genau.

00:21:13: Du hast ja jetzt schon zwei Arten von den diagnostischen Möglichkeiten angesprochen.

00:21:19: Man kann sie in die Zelle einstechen oder man nimmt eine grössere Probe, also eine Biopsy.

00:21:25: Gibt es noch andere Arte, wie man so Hut-Tumoren in Ordnung oder Diagnostizieren kann, was

00:21:33: das ist?

00:21:33: Das sind sicher die zweihäufigsten Methoden, um zu wissen, Um was für eine Zelltyp handelt es sich generell bei diesen Sachen, die man z.B.

00:21:45: in den Zellen weiss oder das Gefühl hat, dass etwas invasiver wächst?

00:21:51: Tut mir sehr gerne!

00:21:53: im Vorhinein schauen, wie die Ausdehnung von so einem Tumor ist.

00:21:57: Das heisst, bei einem Haut- oder Unterhauttumor kann man es je nachdem mittels Ultraschall ... Oder wenn es an einer speziellen Lage ist, in der man mit dem Ultraschlag und den Röntgen nicht so gut ankommt, macht man eine Computertomographie, die man dann je nach dem Schnittbilder hat.

00:22:13: Bei Röngenbildern kann man je nachem machen, wobei das immer zwei dimensionale Aufnahmen sind.

00:22:18: Und jetzt gerade zum Beispiel bei den Tumoren, Weiss, dass sie sich sehr aggressiv verhalten können.

00:22:26: Man macht häufig sehr gerne Vorabklärungen, die man dann je nachdem sogenannte Staging macht.

00:22:33: Röntgenbilder vom Brustkorb oder ein Ultraschall von Bauch.

00:22:37: Je nachdem wie sich der Tumor verhalten kann.

00:22:40: Zum Schauen gibt es schon irgendwo Ablegger, weil es zum Teil auch nicht gerechtfertigt ist, dass man eine grosse Operation einer aggressiven Tumore plant mit einem eine lange Heilungszeit, auch von der Operation selbst.

00:22:57: Und dabei hat Hunde der Katze irgendwo noch immer schon Ablegger, wo man dann vielleicht eher eine andere Methode wählt als Therapiemöglichkeit und nicht halt traumatisch ist in dem Sinne, dass wir eine grosse Operation machen.

00:23:13: Das sind sicher noch etwas Vorabklärungen.

00:23:15: Viele Humoren, wenn sie Ablägger machen, können so ein bisschen in die Lymph knöten.

00:23:21: Viele dieser ... Oder ein Teil von diesen kann man schon mittels Abtasten unter den Huts, zum Beispiel im Bereich vom Käferwinkel oder im Leistenspalt oder im Maxiler-Bereich.

00:23:36: Man kann es schon abtesten und schauen, ob sie vielleicht vergrößert sind.

00:23:41: Das sind sicher die Faktoren, die man auch noch zusätzlich untersucht.

00:23:47: Vielleicht ist es wichtig, ich möchte das normal betonen.

00:23:51: Man lässt sich bei den Leuten ein komisches Gefühl aus.

00:23:55: Man kann bei Haut- und Unterhaut-Humore nicht etwas verschlechteren.

00:24:02: Möchtest du es einfach noch einmal fürhören?

00:24:04: Nein,

00:24:05: also verschleppen oder den Tumor aktivieren.

00:24:10: Dass er sich jetzt im ganzen Körper ausbreitet, das passiert wirklich nicht.

00:24:16: und eben in der allermeisten Fälle ist es auch so, dass das problemlos im Wachzustand punktiert werden kann.

00:24:24: Durch die Hautstechen kann das Tier reagieren.

00:24:28: Es kann auch ein bisschen blüten, aber nicht schlimmer als bei einer Impfung oder Blutentnahme.

00:24:34: Das ist eine einfache Art und Weise, hoffentlich mehr Informationen über einen Tumor zu gewinnen.

00:24:47: Florin schaut mich schon wieder so an!

00:24:48: Nein ich bin

00:24:50: fasziniert.

00:24:56: Ja, kommen wir schnell zu einer anderen Frage.

00:24:59: Weil mir so häufig schon ein paar Leute gefragt haben ja, ist das gleiche wie bei Menschen?

00:25:06: Das ist immer noch etwas schwierig, dass es vergleichen wird.

00:25:09: Bei Menschen gehört mehr oder weiss auch der schwarze Hautkrebs.

00:25:13: Gibt's da Parallel?

00:25:14: also ist hier was, was man auf die von Menschen auf Tieren kann und so weiter irgendwie ... Herrleiten, ist das gleiche?

00:25:23: Es gibt gewisse Parallellen.

00:25:25: Auch der Weissi und die schwarze Hautkrebs, wo man z.B.

00:25:28: den Weissihautkrebs eher bei den Katzen sieht wie auch von der Sonnenstrahlung auf.

00:25:36: induziert oder abhängig ist.

00:25:38: Das heisst, viel Sonnenlicht hat zum Beispiel sehr exponierte Stellen wie z.B.

00:25:43: den nasen Spiegel und die Ohränder gerade zu bewiesen.

00:25:47: Katzen, die nicht so viele beigemäht haben, ist vergleichbar mit dem weißen Hautkrebs beim Mensch.

00:25:54: Beim Hund gibt es eher der schwarze Hautkreps, wobei auch dort weniger das Sonnenleichtabhängige ist als bei Menschen schrauben.

00:26:04: oder schon auch der Fall ist, verhalten sich ein wenig anders.

00:26:08: Man kennt grundsätzlich jede Zelle, die im Mensch vorkommt und in diesem Sinn auch im Tier vorbaut und potenziell jede Zellen im Körper entarten kann – gut oder bösartig.

00:26:24: Das heisst, diese gibt es relativ viel parallelen aber sie verhalten nicht immer gleiche oder müssen nicht immer den gleichen Ursprung an der Grund haben.

00:26:33: Jetzt ist es ja noch blöd bei den Katzen, wenn man von diesem weissen Hautkrebs oder bei der Katzner häufig sogenannten Plattenepithelkarzinom redet.

00:26:45: Und die halt so an der Nase oder an den Ohren und so weiter vorkommen, ist ja noch schwierig zum Behandeln.

00:26:51: also das wird eine relativ radikal bräuchte Behandlung.

00:26:57: Geht es auch nicht, man kann ja nicht nassen entfernen.

00:27:02: Aber wie ist das in diesem speziellen Fall?

00:27:05: Auch dort ist sicher relativ wichtig, v.a.

00:27:08: die Tumoren früh zu erkennen.

00:27:10: Die meisten von diesen Tumore, wie beim Mönch, verlaufen zuerst durch die TUMOR-Vorstufe, die potenziell böse an können ... bösartig entarten.

00:27:23: Es sind meistens eher Krüste, die wir am Anfang sehen, wo wenn man solche Kruste sieht, relativ einfach behandelbar sind – mittels weniger invasiven Behandlungsmethoden.

00:27:40: Man kann das schon operativ angehen.

00:27:43: Im Bereich der Ohränder, wenn man die Krösterung sieht und das Gefühle sind wirklich Tumorvorstufen oder Tumoren, kann man schon einen Teil von den Ohrändern abschneiden.

00:27:53: Das klingt jetzt grob, aber die Katze könnte sehr gut mit dem umgehen.

00:27:58: Im Bereich dieser Nasen ist es natürlich einfach aufgrund diesen vielen Strukturen, die rundherum sind eher etwas schwieriger.

00:28:05: Dort hat man auch andere Methoden.

00:28:07: Man kann das bestrahlen, man kann das mittels ... Fotodynamischer Therapie, mittels Elektrochemotherapie kann man dort schon die Tumoren behandeln.

00:28:19: Je früher es hier besser ist, können sie einfach auch so genannt invasiv wachsen.

00:28:24: Sie können das Geweb innen wachsen und dann die normalen physiologischen Strukturen zerstören also den Knochen zu zerstören die Schlimmhut zerstören und je mehr das schon vorgeschritten ist, um so schwieriger wird es, um dann effektiv etwas gut zu behandeln.

00:28:45: Aber da gibt es durchaus Methoden auch halt dort wie früher umso besser.

00:28:51: Die Kröste können zum Teil bei der Tumorvorstufe abkeihen.

00:28:56: Meistens kommen sie wieder, dann kämen sie wieder ab.

00:28:59: Das ist immer ein Zeichen.

00:29:04: oder im Tierarzt gut zu zeigen, ist sicher nicht verkehrt.

00:29:07: Oder wie bei uns Menschen auch mit der Profi-Lachse, dass wir dann entsprechend die Weisen stellen bevor sich das Tier als Zunnel leidet.

00:29:19: Das macht sie leider zum Teil sehr gerne, damit es in die Mitte die pralle Sonne liegt und dass man sie vorhin mit Sonnencreme einstreicht, einmal die Exponierten stellen.

00:29:29: Genau das sind auch viele Leute immer sehr stund, wenn wir ihnen das raten.

00:29:33: Wenn wir sagen ja unbedingt Sonnegrämen.

00:29:35: Ich komme schon zur Frage, was bei der Katze und was nimmt man da für Sonnengräme?

00:29:41: Also wie vielen Leuten schon noch nicht ganz so ... Es gibt doch auch viele Katze, die müssen nicht ganz weiss sein.

00:29:48: Es gibt ja alle drei Farben

00:29:49: z.B.,

00:29:50: wo vielleicht ein wenig einen haueren Kopf haben oder so.

00:29:53: Oder es geht viel weiss am Kopf.

00:29:55: Bei denen ist es schon wichtig, dass man gut einstreicht.

00:29:58: Auch wenn es gegen Strich geht.

00:30:01: Die Sonnegräme sind schon noch wichtig.

00:30:04: Ich glaube Katz schätzt es auch und es gibt wahrscheinlich wenige Katzen, die sich gerne einstreichen lassen.

00:30:10: Man kann trotzdem recht effizient entgegenwirken.

00:30:14: Wenn wir schon bei diesem sind Faktoren, spielt das eine Rolle.

00:30:17: Ja, möglichst hohe Lichtschutzfaktoren und einfach wichtig unparfümierte Sonnegräme.

00:30:23: Mittlerweile gibt es extra Sonnengrämen für die Tiere.

00:30:25: Das ist jetzt nicht unbedingt notwendig.

00:30:28: Man kann z.B.

00:30:28: auch Baby-Sonnengräben verwenden oder die Teilungssonnegrähme, die sich noch relativ gut eignen.

00:30:33: Einfach alles als unparfiniert ist, möglichst höhere Schutzfaktore.

00:30:39: Was mich noch wundernimmt, du sagst ... Das Köstel kann eigentlich der erste Hinweis auf einen Tumor sein.

00:30:48: Gleichzeitig ist es möglich, das Budget zu vergüllen.

00:30:52: Meine Katzen, die da sind, haben ja hier und da auch mal ein Kösteln.

00:30:57: Wenn ich in dem Moment sage, dass sie jetzt eine Köstelinägotik hat, dann gehe ich jetzt gut zeigen.

00:31:03: Werden sie aus?

00:31:04: Das wäre wahrscheinlich einfach irgendeiner Verletzung von draussen.

00:31:08: Bei den Katzer typischerweise sind es v.a.

00:31:11: im Kopfbereichen Krusten, die sie haben können oder die, die einem gerade die Alarmglocken läutet mit dem Nasenspiegel und der Leider, also auch mit den Augeleidern und den Ohrenländern.

00:31:26: Das ist die klassische Lokalisation.

00:31:29: Und alles was nicht nach ein paar Wochen weg ist ... immer wieder kommt an den gleichen Stellen, das ist auch so etwas Verdächtig.

00:31:39: Wenn es jetzt einfach irgendwo ein Krebel ist, weil sie sich mit einer anderen Katze gefetzt hat oder vielleicht noch andere Verletzungen am Körper sind dann ist es sehr wahrscheinlich, dass es tendenzielle Kampfverletzung ist.

00:31:51: gerade so im Kopf oder im Fotobereich krusten alles was länger bleibt Alles, was wiederkommt immer an den gleichen Stellen.

00:32:00: Das ist das, was man vielleicht mehr herausschaut oder ein neuerer Lotto untersuchen

00:32:10: lässt.

00:32:11: Jetzt gehen wir mal ... Wir haben einen Patienten in die Klinik gekommen und er hat es irgendwie punktiert.

00:32:19: Da kam etwas Bösartiges raus.

00:32:22: Und jetzt entscheidet man sich dort, etwas zu machen.

00:32:26: Ich spreche meistens, dass es entfernen ist und schauen wie bösartig das ist.

00:32:35: Wenn man jetzt merkt oder nicht alles herausbracht ... Vorher ist kurz angesprochen.

00:32:41: Man hat unsubere Änderungen.

00:32:42: Es hat noch Zauber im umliegenden Geweb.

00:32:47: Was hat man für Möglichkeiten?

00:32:48: Ist das bei jedem Tumor gleich oder ist es unterschiedlich, dass ein weiterer Vorgot therapeutisch

00:32:54: ist?

00:32:55: Das ist sicher ein bisschen abhängig von der Tumorart.

00:32:58: Es gibt bösartige Tumoren, die v.a.

00:33:01: lokales Problem sind.

00:33:02: D.h.,

00:33:03: dort an Ort und Stelle, wo sie wachsen, weil sie schnell wieder kommen oder in die Tüfe wachsen.

00:33:11: Da geht man sehr gerne mit therapeutischer Massnahmen wie eine Bestrahlungstherapie dahinter oder alternativ Elektrochemotherapie ... mit elektrischen Stromschlägen eigentlich ein Chemomedikament in diese Tumorzellen verfrachtet und die Tumoorzellen dazu bringt, dass sie absterben.

00:33:35: Das ist vor allem dort, wenn wir wirklich lokal ein Problem haben.

00:33:39: Da gibt es aber auch Tumoren, wo man sich z.B.

00:33:42: beobtiert oder entfernt und man sieht, die sind nicht vollständig entfernt ... z.B.

00:33:48: ein sehr grosses Ablegerpotenzial, also dass sie irgendwo hererstreuen und in die Lünfe kneten, wo man dann sagt, wahrscheinlich ist der Humor schon so weit vorgeschritten?

00:33:58: Wir müssen weitere Untersuchungen machen und schauen, ob es an anderen Orten das Problem ist.

00:34:04: Dann greift man eher häufig zu ... Therapiemassnahmen, die im ganzen Körper wirken.

00:34:11: Also Krebsmedikament oder Antitumoröse-Medikamente, wo man eher so behandelt, dass man dann im ganzen Körber die Wirkung hat.

00:34:22: Aber wenn man nur ein Lokalsproblem hat, wie jetzt eben je nachdem ein Fibrosarkom, das bei einer Katzimpfbedingung ist und man hat es nicht ganz vollständig entfernt ... Metastasieren aber nicht ganz so häufig, dann würde man eher wahrscheinlich das Problem lokal mit einer Bestrahlung angehen.

00:34:40: Wenn man keine Hinweise auf irgendwelche Abläger hat im Körper.

00:34:45: Und gibt es auch Tumoren, wo man vorneweg sagt, da machen wir nur Bestrahling und probieren die ja nicht chirurgisch zu entfernen oder nur chemo?

00:34:55: Ja also bei Tumuren, die mir jetzt zum Beispiel weiss, dass sie... Also wenn sie z.B.

00:35:00: Tumore sind, die schon an ganz vielen Orten im Körper sind multiple Mastzeltthumoren, z.B.

00:35:06: metastasierende Mastzelthumore, dann valt man meistens nicht an von Schneiden, denn dann schneidet man einen Mord und es kommt wahrscheinlich am nächsten Ort auch wieder oder alles was so ein richtig Lymphdrysenkrebs geht.

00:35:20: Die Lymphen ist wie das Blutgefäßsystem, sie sind sehr eng vernetzt.

00:35:26: Das heißt, die Tumorzellen werden gerne abgeschwemmt.

00:35:29: Wenn es auch Hautlymphom gibt, würde man eher in eine richtige Chemotherapie gehen, weil man fast davon ausgeht, dass das Zell noch an einem anderen Ort hat.

00:35:40: Dann gibt es zum Teil Tumoren, wo man sagt, sie kann man gar nicht.

00:35:45: Zum Beispiel Tumoren an den Beinen und dem Knochen oder so.

00:35:49: Man sagt ja, egal wie man schneidet, wir werden kein ... gutes Ergebnis bekommen oder kein zufriedenstellendes Ergebnis zu bekommen, haben wir zum Beispiel die Möglichkeit, dass man sagt, man bestrahlt es zuerst und macht den Tumor kleiner und operiert dann wenn er klein ist.

00:36:05: Oder mein Gott darf ich wirklich gerade nur an eine Bestrahlung herhören weil man sagt... Man muss sich immer vorstellen, wenn man die Ränder oder wenn man eigentlich ein bösartiger Geweb schneidet Das ist nicht normal, das hat nicht eine normale Heilungstendenz.

00:36:23: Und wenn man schon weiss, dass man eigentlich das nicht vernünftig zunähen kann oder sehr viel Spannung auf einer Note oder so hat und dann hat man noch die Humorgabe, wo vielleicht nicht ganz so normal verhält, dann gibt es meistens sehr ungute Resultate.

00:36:38: Dann geht man eher in eine Bestrahlung oder je nachdem in Elektrochemotherapien oder wenn sie zu Stellen sind wie ... Das ist jetzt nicht mit Hut oder Unterhut, aber zum Beispiel eine nasse Tumor.

00:36:50: Es ist meistens sehr unbefriedigend dort operativ dahinter zu gehen und das müsste man die Nase komplett aushöhlen.

00:36:56: Und das ist häufig einfach schmerzhaft und für das Tier ja nicht so gegeblich.

00:37:02: Dann geht man gerade direkt mit einer Bestrahlung dahinter.

00:37:07: Ja okay und vor allem gibt es all diese Stellen wo ... Schwierig ist die Sicherheitsänderung in diesem Fall oder einzuhalten.

00:37:15: Wenn man sie an dieser Stelle, wie du gesagt hast ... Oder irgendwo im Kopf oder so, kann man ja nicht ewig lang drei Zentimeter däufe schneiden.

00:37:26: Es geht auch dann nicht.

00:37:28: Bei den nächsten sicher und zuerst... Bestrahliges Thema.

00:37:31: Genau, oder je nachdem, dass man dann sagt... Wir entscheiden immer zwischen kurativ und heilig an mit einer Operation, wo man sagt, wir haben so viel gewebt.

00:37:43: Dann geht man aber wirklich alle Sicherheitseränder ein auch in die Tüfe.

00:37:47: Und wenn man schon von Anfang an weiss, dass das nicht erreicht, muss man zum Beispiel auch nicht ... unendlich weite, seitliche Ränder haben.

00:37:56: Wenn man genau weiss, dass es in Tiefen nicht lenkt, dann tut man es eher recht knapp, also sog.

00:38:02: zyto-Reduktiv entfernen und tut im Anschluss eigentlich eine zusätzliche Maßnahme treffen.

00:38:11: Je weniger gross das Narben ist umso schneller ist natürlich auch die Heilung und je schneller kann man einen anderen Therapiemethode noch im Anschluß machen.

00:38:23: Du hast jetzt sehr viel von bestrahlen aukeidt.

00:38:26: Ich meine, Krebstherapie ist ja etwas, das wahrscheinlich mit sehr vielen Ängsten und Horrorvorstellungen behaftet ist.

00:38:34: Ist es eine Bestrahlung oder Chemotherapie, was auch immer?

00:38:38: Kannst du vielleicht gleich mal erklären, was der Bestrahling bedeutet?

00:38:43: Wie siehst du denn das?

00:38:45: Es ist ja immer eine Diskussion ethisch.

00:38:49: Ist es für Tiere vertretenbar, leiden die Tiere darunter und so weiter?

00:38:56: Wie beruhtest du jetzt Leute, die zwar interessiert sind, aber vielleicht ethische Bedenken haben oder Angst haben vor?

00:39:06: Ich glaube grundsätzlich ist Bestrahlung etwas sehr Gutes.

00:39:12: Es kommt wahrscheinlich immer starker von Tumor-Typ darauf an.

00:39:17: Mittlerweile gibt es schon auch viel Forschung in der Tiermedizin, wo man weiss, wenn man diese Art von TUMOR hat, dann kann man mit einer Bestrahlungstherapie so und so viel Zeit ausholen.

00:39:34: Bei einem nassen Tumore könnte das drei bis vier Jahre sein, bei dem man sagt, die ... zehn, fünfzehn Mal, die man dann bestrahlt.

00:39:44: Das ist absolut vertretbar, weil man hat nachher eigentlich ein Tier, das noch über mehrere Jahre eine supergute Lebensqualität kann haben.

00:39:54: Genau!

00:39:55: Natürlich auf einem Katzenleben oder auf einem Hundeleben.

00:39:59: Prozentual natürlich viel mehr als jetzt drei, vier Jahre bei einem Menschen sind.

00:40:07: Natürlich muss man sich bewusst sein, dass es mit einem gewissen Stressfaktor auch etwas im Zusammenhang ist.

00:40:13: Es ist natürlich an einer Katze oder einem Hund.

00:40:15: im Gegensatz zu einem Menschen kann man nicht einfach... Wir sagen, bleib blicken und wir bestrahlen sie jetzt.

00:40:20: Das heisst es ist immer mit einer Narcosen im Zusammenhang.

00:40:23: Es sind nicht tiefe Narcoses.

00:40:25: Es ist anders wie bei einer Bauchoperation, in der wir Schmerzen bereiten.

00:40:28: Das sind sehr oberflächliche Narcosene, wo man einfach das Tier immobilisieren will, dass es an Ort und Stelle bleibt.

00:40:35: Und vor allem auch, dass man es halt narcosentechnisch gut überwachen kann.

00:40:39: Man tut es trotzdem intubieren ... Die rätselichen Personal dürfen nicht immer im Raum innen sein, wenn bestrahlt wird.

00:40:46: Aus gesundem Sicherheits- oder Bestrahlingsgrund.

00:40:50: Das heisst, es ist jedes Mal mit einer Narcose.

00:40:53: Es kann je nachdem mit einem Transport im Zusammenhang sein, wo je nach dem gerade bei einer Katze auch ein Stressfaktor kann sein.

00:41:02: und darum ist es sehr stark vom ... Ja, vom Individuum einfach auch abhängig von der Tumorart und einer Prognosenabhängigkeit.

00:41:13: Wie viel Aufwand das Ganze im Zusammenhang ist mit wie viel Stress es im Zusammenhang ist und was dann schlussendlich eigentlich einem Tier an Lebensqualität geben kann.

00:41:24: Das Wichtigste ist ja am Schluss immer die Lebensqualität des Tieres, das im Zentrum steht.

00:41:30: Und selbst wenn wir jetzt in einem Tier Zeit schenken, aber es ist nicht eine gute Zeit, weil es leidet extrem fest, dann lohnt sich so eine aufwendige ... Therapie dann am Schluss nicht.

00:41:42: Und wenn man natürlich sagen kann, mit dieser Behandlung egal ob es eine Chemotherapie ist oder eine Bestrahlungstherapie, aber man kann im Tier nach einer sehr guten Lebensqualität schenken und das noch für eine gute, also für eine relativ lange Zeit, dann ist das absolut legitim.

00:42:01: Und trotzdem ich sage vielfach den Leuten, der medizinisch ... Aber nur weil es der medizinisch korrekte Wege ist, heisst es noch lange nicht, dass es für einem selber oder für sein eigenes Tier den richtigen Weg ist.

00:42:18: Das muss sich irgendwie für alle gut anfühlen.

00:42:22: Aber medizinische gibt's immer eine gewisse Empfehlung, was wir machen

00:42:28: würden.

00:42:28: Also kann man schon sagen... Ein bisschen Stress in diesem Sinn, dass man den Transport hat und in das Mal eine leichte Kurze nachgeholt hat.

00:42:38: Aber Schmerzen durchs Bestrahlung hat man nicht, oder?

00:42:41: Der Bestrahlingsakt als solches nicht.

00:42:44: aber jetzt geht es zum Beispiel wenn man ein Maul bestrahlt oder nassenbestrahlt dann hat sie auch immer so etwas umliegendes Gewebe

00:42:53: d.h.,

00:42:54: es kann schon mal zu... Schlimmhut und Hautreizungen kamen in den Umgebung, dass ein Entzündungsmaul oder eine entzündete Nase geht.

00:43:04: Oder das die Haut reagieren tut.

00:43:06: Also so etwas Sonnenbrand ähnlich oder dann wirklich so etwas rustig.

00:43:11: Aber man kann es eigentlich durch das vorübergehende Schmerz oder der vorübergehenden Entzöndungsreaktion mit ... Schmerzmedikament oder Antibiotika, wenn es dann irgendwie infiziert.

00:43:26: Wobei es eigentlich ... In diesem Sinne sind ja selten Bakterien im Spiel, dass man halt das lindern kann.

00:43:35: Kostet?

00:43:36: Ganz unterschiedlich auch dort.

00:43:39: Also eben hier bin ich nicht die Fachfrau.

00:43:41: Da gibt's andere in der Schweiz, wo da viel mehr spezialisiert sind.

00:43:46: Es kommt sehr darauf an, wir unterscheiden auch dort häufig zwischen sogenannten Kurativ kurativ gerichteten Protokoll, also wo man möglichst viele Bestrahlungen mit einer tieferen Dosis eigentlich macht.

00:44:03: Das heisst halt mehr Narcosene, aber häufig längere Überlebensseite oder eher palliative Protokollen, die man sagt man bestrahlt vielleicht weniger häufig mit einer höheren Dosis und hat dafür dann vielleicht weniger lange Überlebenseite Ist vielleicht weniger Stress.

00:44:21: Aber es ist schon eher eine törige Sache?

00:44:25: Ja, da reden wir schon von ein paar Tausend Franken bis auch in fünfstelligen Bereichen nach dem, was das dann für Tumorarten

00:44:33: sind.

00:44:34: Hast du viele Leute bei dir, die, wenn du ihnen das vorschloss und er sagt, ja machen wir oder ist es eher etwas seltener noch?

00:44:44: Lustigerweise ist häufig so ein wenig der Weg.

00:44:47: das Problem.

00:44:49: Meines Wissens gibt es im Moment zwei Orte in der Schweiz, wo man bestrahlen kann.

00:44:56: Das ist eine Region Zürich-Zog und das ist dann häufig von uns her ... In den Schweizeren sind sie eigentlich keine Distanzen, wenn man es mit anderen Ländern vergleicht.

00:45:08: Trotzdem habe ich manchmal das Gefühl, dass es so etwas der Faktor ist, die Leute da hinterher Bestrahlung zu machen.

00:45:18: Aber ja, wir haben regelmässige Leute, die motiviert sind, um eine Bestrahlungstherapie zu machen.

00:45:26: Die grundsätzlich dann eigentlich auch zufrieden sind mit dem Ergebnis.

00:45:32: Ja, ich glaube ... Das, was ich für mehr Feedbackalben bekommen habe, ist eben das, was du jetzt gesagt hast.

00:45:39: Dann müssen wir noch dorthin fahren und vor allem jetzt Manarkose.

00:45:43: Das ist für viele Menschen ein Punkt.

00:45:49: Aber ja, halt gleich dann auch.

00:45:52: Wo ich finde es würde sich jetzt sehr lohnen, weil es eben eventuell wirklich kann.

00:45:56: Könnte ja heilig sein, wo dann die Leute wirklich sagen können also machen wir das und wir gehen jetzt oder so.

00:46:03: Ich persönlich hatte noch nicht häufig einen Fall, in dem ich habe müssen sagen doch ich glaube da können wir den Tumor behandeln aber also

00:46:11: heilen

00:46:13: die sie nachher auch eingoben strahlen.

00:46:15: Aber das ist glaube ich schon noch etwas, was die Menschen länger sind mehr einfach auch ein bisschen sagen doch wenn es eine Heilung zuzulotten, dass wir das öffentlich machen wollen.

00:46:25: Heilig oder eben deutliche Lebensverlängerungen.

00:46:28: in der Tiermedizin ist nicht so häufig, dass man wirklich eine komplette Heilung hat.

00:46:35: Ist möglich je nach Tumorart aber ja kann auch anders sein.

00:46:41: Ich glaube generell ist die ganze Onkologie, erstens kommt man immer weiter.

00:46:47: Wir haben auch immer mehr Informationen, es wird mehr geforscht und ich glaube, dass es schon bei den Leuten mittlerweile mehr interessiert sich mehr, wir machen mehr ... Liste wahrscheinlich auch mehr darüber.

00:47:08: Man hat sicher auch einfach etwas mehr Erfahrungen gesammelt Und auch positive Erfahrungen, die Krebstherapie generell gefrockter sind als jetzt wahrscheinlich noch vor fünf, sechs Jahren.

00:47:21: Ja, wo ich so ein bisschen mit ... Nein mittlerweile sind sie auch schon mehr Jahre.

00:47:26: Aber vor ein paar Jahren, in denen ich schon mit der Krebs-Therapie gestartet habe oder auf diese Onkologie so etwas von fokussieren

00:47:34: hatte?

00:47:35: Ja cool!

00:47:36: Und vielleicht noch schnell.

00:47:38: letztes Mal bei uns war es wegen der Onkologien.

00:47:40: Wir haben ja noch über diese.

00:47:42: Elektrochemogrette, die du dann noch relativ frisch gemacht hast.

00:47:50: Wie ist es deine Erfahrungen?

00:47:52: Sind da viele Leute faul oder ist das etwas, was in der Sautener ist?

00:47:58: Mittlerweile haben wir relativ viel Elektrochemotherapie gemacht.

00:48:03: Es hat sich gezeigt, dass nicht jeder Patient stark darauf reagiert.

00:48:09: Es gibt Patienten ... doch relativ lange Erholungszeiten gehabt haben oder gerade die Wunden, die es halt gibt.

00:48:18: Oder die Krusten, die das halt gibt je nachdem ein paar Wochen bis zum Teil Monate brauchen, bis es wirklich komplett abgehält ist.

00:48:27: Aber die Resultate sind eigentlich extrem zufriedenstellend.

00:48:31: Also viele von denen, die ich gemacht habe z.B.

00:48:35: den weissen Hautkrebs Bei den Katzen und Nassenspiegeln eignet sich extrem gut.

00:48:41: Je früher das besser ist, habe ich sehr gute Erfahrungen gemacht, dass sie schon seit langer Zeit Tumor frei sind, die auch sehr gut eignen sind.

00:48:53: Tumoren, die nicht vollständig entfernt wurden, verhalten sich nur lokalbösartig.

00:49:00: Dort habe ich auch sehr gute Resultate erzielt und sehr erfreuliche Ergebnisse für ... Stier und auch die Leute.

00:49:09: Ich habe gerade bei Haut und Sonnerhautknoten ein sehr grosses Thema.

00:49:18: die Art von Tumoren ist, wo man fast am besten behandeln kann.

00:49:22: Nicht das Grundsatz kann es am besten, aber für das eignet sich ja die Elektrochemo eigentlich sehr gut.

00:49:28: und jetzt gerade bei Sachen, die man eben nicht richtig entfernen kann.

00:49:34: Das ist wirklich eine coole Möglichkeit.

00:49:41: dass man das machen kann.

00:49:43: Bei den Katzen war es schon immer ein Riesenproblem mit dem Päck auf der Nase und den Plattenepithelkarzinom.

00:49:53: Ich finde es super, dass wir das so machen können.

00:49:58: Und dass du v.a.

00:50:02: meistens gute Erfahrungen damit gemacht hast.

00:50:06: Vielfach sind sie zum Beispiel auch ... Tierschutzkatzen, die vielleicht auf dem Bauernhof leben oder uns von den Tierschutzerorganisationen gebracht werden.

00:50:19: Weil sie relativ lang rustenden auf der Nase hat und unerkennt bleibt, weil man nicht so gut geguckt wird.

00:50:26: Dort konnten wir jetzt wirklich einige machen mit sehr erfreulichen Resultaten.

00:50:31: Es ist auch schön ... unterstützt wird vom Tierschutz, dass sie wirklich die Behandlungen machen.

00:50:37: Die können ja nachher super leben, sobald das unter Kontrollen ist und nicht die Entzündung auch macht und die Krusten.

00:50:46: Ich denke es hängt auch ein bisschen mit der Einstellung von Besitzern oder der Organisation zusammen.

00:50:52: Wichtig ist auch, dass man vielleicht auch vor die Ängste und vielleicht auch vorguteilig lerbt zu bauen.

00:51:01: Vorstellungen, die man vielleicht aus der Humanmedizin kennt von Leuten, die dann eine Woche lang Übelkeit haben oder was auch immer nach Chemotherapie.

00:51:09: Ich glaube das darf man einfach nicht vergleichen und muss es auch realistisch sehen.

00:51:13: Aber schlussendlich ist es ja zwar eine Krebstherapie aber es ist einfach eine Therapie wie ein Andere auch.

00:51:20: Nur geht es halt hier um etwas aggressiver Erkrankung.

00:51:23: Ich

00:51:24: glaube, die Hemmschwelle, sobald man von Chemotherapie fährt.

00:51:29: Das Wort Chemo ist für viele schon noch ein bisschen eine Hemmsschwelle.

00:51:34: Grundsätzlich hat jedes Medikament potenzielle Nebenwirkungen wie eben auch ein Krebsmedikament auch.

00:51:44: Aber ich habe gerade in Bezug auf Chemotherapien vielfach auch Erfahrungen gemacht, z.B.

00:51:50: auch Leute ... bei ihrem Tier Chemotherapie gemacht und positive Erfahrungen gemacht haben, dann auch ein bisschen positiv weitergegeben haben.

00:51:59: Ich glaube das freut sich schon mehr von oben zu sprechen.

00:52:03: Und eben wird da etwas mehr Normalität in der heutigen Zeit.

00:52:09: Aber trotzdem muss man es nicht machen.

00:52:12: Es ist völlig in Ordnung, wenn man sich gegen so was entscheidet, weil für gewisse Leute immer noch Bestrahlung oder Chemotherapien ... Ich bin ein Tier unverständlich und das darf man aber auch irgendwie nicht verteufeln.

00:52:26: Also Schlossemäten dürfen es jeder für sich selber entscheiden, aber ich glaube diejenigen, die positive Erfahrungen gemacht haben, die gehen mittlerweile auch die positive Erfahrung gerne weiter.

00:52:35: Und das ist schön zu sehen!

00:52:38: Ja also ich bin ja selbst gar nicht in dem ... Das Business ist das falsche Wort, aber in dieser Spezialisierung.

00:52:46: Mir fällt schon auf, dass die grossen Teile der Leute zufrieden sind.

00:52:53: Die wissen, was sie sich einlernen und sind im Nachhinein auch happy, dass sie das gemacht haben.

00:53:00: Klar gibt es immer Fälle, wo ... nicht so verlaufen, wie man es gerne hätte.

00:53:04: Aber grundsätzlich ist die Akzeptanz und die Freude von diesen Besitzern sehr gross.

00:53:10: Ja, habe ich das Gefühl.

00:53:11: Und sicher auch gerade diese Leute, die sich für das interessieren, haben vielleicht selbst nachgeforscht selber gelesen, sind vielleicht dann auch mehr als Überweisungs-Klinik oder Notfallklinik gesehen.

00:53:27: Vielleicht gerade explizit noch mehr von den Patienten ... die Leute wirklich auch sagen, mega cool!

00:53:33: Das wollte ich mir jetzt mal anlassen.

00:53:36: Zum Beispiel immer etwas.

00:53:37: Man muss dann am Schluss nicht eine Behandlung wählen.

00:53:39: Man kann einfach zu einem Beratungsgespräch und sich einmal anlassen, welche Optionen überhaupt gibt es denn?

00:53:45: Und ich denke darum haben wir bei uns doch relativ viele Patienten, die dann eben auch entsprechende Behandlungen kommen.

00:53:54: die Leute interessiert sind und nachgeforscht haben.

00:53:58: Und schlussendlich kann man immer alles abbrechen.

00:54:04: Selbst wenn man reagiert, hat nicht jedes Tier gleich auf irgendetwas.

00:54:07: Wenn man sieht, dass es nicht funktioniert, dann kann man eine Behandlung immer abbrechen.

00:54:11: Es ist ja nicht so ... Das Chemoprotokoll von zwanzig Wochen bis zum bitteren End muss durchziehen, wenn man schon nach den ersten zwei sieht, das es im Tier nicht gut tut.

00:54:23: Ich glaube, dann hat niemand ... Oder hat man niemandem gedient?

00:54:30: Ja, so.

00:54:31: Spannend!

00:54:31: Wie siehst du mir, es ist schon fast wieder eine Stunde am Reden.

00:54:35: Geht immer mega schnell... Aber ich möchte vielleicht noch schnell irgendwie etwas abschliessen und habe noch eine Frage, ob du so einen Schlussmessage hast für die Leute oder wie ein Fazit im Bezug auf diese Haut- und Unterhautknoten.

00:54:55: Hast du da irgendwie so eine ... Ja, solche.

00:54:57: Wenn ich vielleicht rein darf und vielleicht so ein Take-home-Message ... Wenn soll ich einen Knoten zeigen?

00:55:03: oder wenn ist es allgemein mirrend?

00:55:05: Und wann wagt die ab?

00:55:07: Ich glaube grundsätzlich dürfen wir jeden Knotes zeigen.

00:55:11: Es ist nicht verkirrt.

00:55:13: Und sonst sicher bei Knöten, die schnell wachsen an speziellen Stellen sind, wie ich sie jetzt schon etwas erläutert habe Weil die Humoren, die rot sind und entzündet sind, aufplatzen.

00:55:30: Grundsätzlich einfach wenn man nicht so ein gutes Bauchgefühl hat, dann lieber eine ist mehr nachherhaken und darauf vielleicht auch etwas bestehen, dass man es abklärt weil ja es ist nie verkehrt generell einen Knoten abzuklären

00:55:46: Und vor allem sehr schnell gemacht eigentlich.

00:55:48: Und sehr schnell und unkompliziert gemacht

00:55:52: Ja cool Merci vielmals.

00:55:55: Danke euch,

00:55:56: dass du zum zweiten Mal da warst.

00:56:01: Für mich ist es immer sehr schön wenn du kommst und ich frage dich dann wieder.

00:56:05: Fantastisch!

00:56:06: Du weisst ja auch, dass ich nie nervös bin vorhin.

00:56:08: Genau,

00:56:09: genau.

00:56:10: Aber das merkt man aber gar nicht

00:56:12: so.

00:56:13: Überhaupt

00:56:14: nicht.

00:56:14: Ja, darum finde ich...

00:56:15: Höchst kompetent.

00:56:18: Höchste Kompetenz wie Mirawi?

00:56:23: Ja gut, ich denke wir würden an dieser Stelle den Podcast oder die Podcastfolge abschließen.

00:56:35: Schön hat er wieder zugelassen und wir freuen uns dann auch schon wieder aufs nächste Mal wenn wir euch etwas spannendes dürfen erzählen.

00:56:45: Schauen

00:56:46: wir mal deinen Ferienplan an und dann wissen wir wann das nächstes Mal wieder kommen.

00:56:50: Es ist eigentlich jedesmal das Gleiche Das will doch niemand mehr.

00:56:54: Ja, ist ja auch gleich.

00:56:55: Auf jeden Fall schauen wir, wie es mit der Hand

00:56:58: geht.

00:56:58: Genau!

00:56:59: Wir werden sicher wieder etwas machen.

00:57:01: Ja genau.

00:57:03: Also...

00:57:04: Die Top?

00:57:05: Findest du euch auch noch ein schönes Tag?

00:57:07: oder Öbeli oder was das immer für eine Tageszeit ist?

00:57:10: oder die Glosstheit?

00:57:13: und bis zum nächsten Mal.

00:57:14: Bis zum nächsten mal.

00:57:15: Danke vielmals, danke vielmals Corinne.

00:57:17: Dankeschön.

00:57:18: Merci

00:57:18: Floru.

00:57:19: Tschüss miteinander.